金庸 拒絕理想主義

今天是金庸先生90歲生日，10年前，本刊在他八十大壽時(shí)曾專訪過(guò)他，“除了香港政治，我們什么都可以聊”，最后，他跟我們聊了武俠、女性、日常生活、歷史、文革、文人辦報(bào)、自由、中庸、鄧小平、毛澤東、亞洲價(jià)值觀、還有大兒子的自殺……

他是武俠小說(shuō)大家。一部百年武俠小說(shuō)史，自還珠樓主以下，名家輩出，僅和他同時(shí)代的就有梁羽生、古龍等人，惟有他名頭最盛，享譽(yù)最長(zhǎng)，以壯歲成名，數(shù)十年間屹立不倒，愈到暮年，聲譽(yù)愈隆，乃至橫掃華人世界，通吃老少讀者，獲得普通民眾、影視界、學(xué)術(shù)界以至最高學(xué)府的認(rèn)同，以汪洋恣肆的想象力，15部洋洋大作，數(shù)千萬(wàn)文字，被譽(yù)為“東方的大仲馬”。

他是一代杰出報(bào)人。早年投身《大公報(bào)》，1959年以一己之力創(chuàng)辦《明報(bào)》。一手寫(xiě)武俠，一手寫(xiě)社評(píng)，就此奠定畢生基業(yè)。他的社評(píng)文章，高峰期每日一篇，縱論天下大事，尤以中國(guó)大陸和香港問(wèn)題為主，數(shù)十年間從無(wú)間斷，累計(jì)也達(dá)數(shù)千萬(wàn)字之巨，影響力深遠(yuǎn)。

他是香港文化界最重要的人物之一，他主持的《明報(bào)》，數(shù)十年吸納了一大批香港文化、新聞界才俊之士，或以作者身份開(kāi)設(shè)專欄，或在其麾下工作，董千里、胡菊人、董橋、潘粵生、林行止、吳藹儀——對(duì)繁榮香港文化、蓄積人才，都有莫大功勞。

他一生經(jīng)歷極其豐富。早年學(xué)國(guó)際法，夢(mèng)想當(dāng)外交官，曾有專業(yè)論文發(fā)表，以其才學(xué)為喬冠華所賞識(shí)，差點(diǎn)到北京的外交部工作。他喜歡電影藝術(shù)，曾進(jìn)入電影界，拍電影、寫(xiě)劇本、為電影插曲填詞，做導(dǎo)演時(shí)有電影《王老虎搶親》等傳世，寫(xiě)影評(píng)寫(xiě)到“香港最好的影評(píng)人”。

晚年挾盛名參與政治活動(dòng)，在兩岸三地頗受看重，是惟一受到鄧小平、胡耀邦、江澤民、蔣經(jīng)國(guó)這4位海峽兩岸最高領(lǐng)導(dǎo)人接見(jiàn)的香港傳媒人。1986年，他更獲邀被任命為中國(guó)香港《基本法》起草委員會(huì)“政治體制”小組港方負(fù)責(zé)人，提出了“主流方案”。目前香港政制的基本框架，就源自該方案。

他還是身家巨萬(wàn)、事業(yè)有成的企業(yè)家。以一介書(shū)生，獨(dú)闖香江，赤手空拳打天下，居然成為億萬(wàn)富翁，這幾乎是個(gè)奇跡，他的朋友倪匡就驚呼說(shuō)他是“千古以來(lái)以文致富的第一人”。

盡管有“不虞之譽(yù)”和“求全之毀”（李敖批評(píng)金庸斂財(cái)、偽善，王朔批評(píng)金庸小說(shuō)是“四大俗”），但金庸身前即享大名，富貴天年，卻是不爭(zhēng)的事實(shí)。

見(jiàn)證了上世紀(jì)中國(guó)幾乎所有重大歷史事件，他的傳奇人生是如何展開(kāi)的？臨老回首，歷經(jīng)風(fēng)雨、閱人無(wú)數(shù)而又絕頂聰明的他，有著怎樣的人生感觸？

8月中旬，在香港北角嘉華國(guó)際中心的金庸辦公室里，今年正好80大壽的他接受了本刊記者的專訪。

“除了香港政治，我們什么都可以聊。”金庸說(shuō)。

當(dāng)八十高齡的金庸正式在他渣華道毗臨維多利亞港灣的豪華大辦公室里現(xiàn)身的時(shí)候，記者已經(jīng)不覺(jué)在他十六個(gè)落地通天的書(shū)柜前流連了半小時(shí)，他輕輕道一聲“抱歉”，出其不意地登場(chǎng)——

以為他穿件司空見(jiàn)慣的白色襯衣，實(shí)際上面有極淡的黑色格子；以為他腳上是雙平凡無(wú)奇的黑襪，慢慢看才看出上面有極細(xì)的白色紋線。頭發(fā)梳得一絲不茍，鼻梁上架半框金絲眼鏡，褲縫筆直，皮鞋看上去干凈舒適，一件鵝黃色的休閑西裝襯得他神采奕奕，腕上戴塊白色表盤(pán)、黑色指針的男式大表。

一副膾炙人口的對(duì)聯(lián)就張貼在他辦公室的玻璃門(mén)口——飛雪連天射白鹿，笑書(shū)神俠倚碧鴛。窗臺(tái)擺了一溜七八個(gè)獎(jiǎng)座，除了當(dāng)代文豪獎(jiǎng)、千禧人物獎(jiǎng)等，較多的就是最受中學(xué)生喜愛(ài)的作家和作品獎(jiǎng)，幾乎每年的都有。與報(bào)業(yè)有關(guān)的獎(jiǎng)項(xiàng)，有一個(gè)2000年香港報(bào)業(yè)工會(huì)頒發(fā)的最佳新聞獎(jiǎng)。

靠近沙發(fā)的整整一個(gè)書(shū)架都裝滿了他自己半生所著的武俠小說(shuō)，各種版本、各種出版社，簡(jiǎn)體、繁體、外文，橫排、豎排、連環(huán)畫(huà)，適合各個(gè)年齡層次、消費(fèi)層次的讀者……一般的作家說(shuō)“著作等身”，面對(duì)金庸，不知該用什么來(lái)形容。整個(gè)書(shū)架內(nèi)江湖多詭兒女情長(zhǎng)刀光劍影，落地大窗外維多利亞港灣波瀾不驚云卷云舒。

“我不出自傳的”

人物周刊：先從您的武俠小說(shuō)開(kāi)始談起吧，您的作品在國(guó)內(nèi)改編得比較多，您覺(jué)得改編得比較好的是？

金庸：最近的《天龍八部》是比較好的。

人物周刊：同一個(gè)制片人張紀(jì)中，您對(duì)他之前的《笑傲江湖》很不滿意，那為什么還要跟他繼續(xù)合作呢？

金庸：是他保證不再改動(dòng)了?！短忑埌瞬俊纷詈笳娴牟淮蟾膭?dòng)，我就跟他們交易了。但我還有非常不滿意的地方，就是他們把馬夫人這個(gè)形象改成潘金蓮那樣，我覺(jué)得（小說(shuō)）《天龍八部》的人物創(chuàng)造是比較有特色的，特別有點(diǎn)文學(xué)意味的就是馬夫人，結(jié)果改成那潘金蓮樣的?。嫒萦悬c(diǎn)生氣）編劇不動(dòng)腦筋，走最簡(jiǎn)單最容易的路子，其實(shí)照原來(lái)的人物就行了。

人物周刊：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)比您有才的人一般不是編劇，看來(lái)您對(duì)編劇的意見(jiàn)很大。

金庸：我自己做過(guò)編劇的。好編劇如果去編人家原來(lái)的著作，并不需要太大的改動(dòng)。

人物周刊 ：武漢作家池莉曾說(shuō)“小說(shuō)就像自己生的兒子，改編權(quán)的問(wèn)題就相當(dāng)于把孩子交給別人收養(yǎng)，怎么養(yǎng)她就不管了”，為什么您會(huì)對(duì)您作品的改編問(wèn)題這么重視呢？

金庸：（有點(diǎn)茫然）你說(shuō)誰(shuí)？

人物周刊：池莉，武漢的一個(gè)小說(shuō)家。

金庸：（嚴(yán)肅地）我還是希望（改編）作者能依照我原來(lái)寫(xiě)的。雖然說(shuō)你把人家這孩子領(lǐng)去了，但你說(shuō)把他手砍掉就砍掉，你說(shuō)他痛心不痛心？這個(gè)我是不同意的。你把他校一校改一改可以，但是你不能把他手也摘掉，耳朵也摘掉（摸摸自己的手，摸摸耳朵）。

人物周刊：一百年來(lái)的中國(guó)作家，您比較喜歡的有哪些？

金庸：一百年有很多人啊。沈從文吧，文字好，路子好。

人物周刊：好像您跟他的風(fēng)格有接近的地方，古典式情感——

金庸：沈從文喜歡，巴金也喜歡。

人物周刊：當(dāng)代有嗎？

金庸：當(dāng)代喜歡陳忠實(shí)，《白鹿原》。

人物周刊：說(shuō)到改編問(wèn)題，您好像格外青睞導(dǎo)演《臥虎藏龍》的李安？

金庸：因?yàn)檫@部小說(shuō)本身寫(xiě)得不好，但李安把它改編好了，這是很難得的。

人物周刊：為什么李安的第一部武俠片，沒(méi)有拍您的作品呢？

金庸：這個(gè)問(wèn)題李安沒(méi)跟我談過(guò)。他的弟弟倒是找過(guò)我，說(shuō)他喜歡我的作品，想拍，但我拒絕了。我說(shuō)，李安的弟弟沒(méi)有他哥哥站不起來(lái)的，弟弟恐怕還沒(méi)有哥哥那樣的才能。

人物周刊：您喜歡您的小說(shuō)給張藝謀拍嗎？他很會(huì)造勢(shì)的。

金庸：他沒(méi)有表示過(guò)要拍我的小說(shuō)，他自己喜歡編故事。與其給他拿去大改一下，還是不要給他拍了。

人物周刊 ：您看過(guò)他的新電影《十面埋伏》了嗎？

金庸：沒(méi)有看過(guò)，很多影評(píng)都說(shuō)不好看的。

人物周刊：那里面講兩個(gè)男人對(duì)一個(gè)女人的追逐，在你的故事中似乎很少出現(xiàn)，兩個(gè)俠客喜歡一個(gè)女子，好像沒(méi)有吧？都是很多女孩子喜歡一個(gè)男子的。

金庸：不會(huì)。像令狐沖的小師妹就不喜歡令狐沖，而喜歡一個(gè)林平之。

人物周刊：但是也不會(huì)像《十面埋伏》那樣，“劉德華”和“金城武”兩個(gè)男人正面起沖突，然后火拼。

金庸：如果那樣，也可以寫(xiě)的。張藝謀拍《菊豆》、《紅高粱》，我很喜歡。但《英雄》的故事太糟糕。

人物周刊：據(jù)說(shuō)您是您那個(gè)時(shí)代寫(xiě)影評(píng)最好的？

金庸：（認(rèn)真地）我不是寫(xiě)得最好的，但我是最用心的。

人物周刊 ：為什么您沒(méi)有出自傳？為什么沒(méi)有給自己的社論作品出一本集子？

金庸：我不出自傳的。至于我的社論集子，現(xiàn)在有一個(gè)秘書(shū)在給我編，編了兩年了，還沒(méi)編好。

人物周刊：為什么？

金庸：（微微一笑）有些文章在內(nèi)地還不方便出版吧。

“中國(guó)女性就要溫柔、忍耐”

人物周刊：為什么您不寫(xiě)當(dāng)代生活的小說(shuō)？

金庸：（很謙虛地）我不敢，寫(xiě)當(dāng)代小說(shuō)比較困難，我喜歡寫(xiě)武俠。

人物周刊：現(xiàn)在還有寫(xiě)小說(shuō)的沖動(dòng)嗎？

金庸：能夠?qū)懙煤镁蛯?xiě)。

人物周刊：《收獲》曾發(fā)表過(guò)您的一篇短篇小說(shuō)，寫(xiě)您小時(shí)侯家里的一個(gè)丫鬟，那篇文章是這幾年寫(xiě)的嗎？

金庸：是前年寫(xiě)的。還可以吧？

人物周刊：可以可以（笑）。您怎么看待中國(guó)傳統(tǒng)文化中產(chǎn)生的精明人，比如韋小寶？

金庸：韋小寶最后還是成功了，中國(guó)文化最后還是要成功的。

人物周刊：聽(tīng)說(shuō)您正在修改小說(shuō)，您的小說(shuō)中哪些部分是準(zhǔn)備改的？

金庸：我現(xiàn)在改了些，《鹿鼎記》還沒(méi)改?！堵苟τ洝纷詈箜f小寶的結(jié)局要小改的，要給他一點(diǎn)教訓(xùn)。

人物周刊：《天龍八部》怎么改？

金庸：改到段譽(yù)后來(lái)跟王語(yǔ)嫣，因?yàn)樗鲜遣焕硭谑撬哺掌胀ㄍ?。我?duì)你這樣好，你不放在心上，做妹妹了。段譽(yù)后來(lái)又認(rèn)了很多妹子，木婉清、王語(yǔ)嫣、阿朱……，這一次沒(méi)講結(jié)果，最后不了了之，段譽(yù)做和尚了。

人物周刊：您的小說(shuō)有一種現(xiàn)象，就是一個(gè)英雄出來(lái)，周圍就有很多女孩子喜歡他，怎么老這樣安排呢？

金庸：真是英雄的話，就會(huì)有很多女孩子喜歡他。正常的吧。

人物周刊：但為什么總處理成這些女孩子都很堅(jiān)貞不移，一定要跟他好，如果不能嫁給他，也一定要守住。

金庸：目前這樣（安排）不大自然，這些女孩子也有個(gè)人自由，不行的話就算了，是吧？

人物周刊：這暴露了您多少有點(diǎn)重男輕女是吧？

金庸：要說(shuō)重男輕女，好像封建社會(huì)就是這樣子。我就有四五個(gè)祖母；再早一點(diǎn)，曾祖父什么的都有六七八個(gè)太太，（這種情況）很多很多。只有一個(gè)少奶奶的就很出名。我去參觀過(guò)一個(gè)人（的住所），發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有趣的情況：他的電話線（分別）通到各個(gè)姨太太房間，他共有13個(gè)姨太太！

人物周刊：可能您也喜歡有那么多的姨太太。

金庸：一個(gè)人受社會(huì)影響會(huì)很大。他就應(yīng)該是這樣子的，這在當(dāng)時(shí)很正常。

人物周刊：在您塑造的角色中，男性人物比較喜歡誰(shuí)，是過(guò)去你說(shuō)到的喬峰，還是郭靖？

金庸：郭靖。

人物周刊：但是我問(wèn)過(guò)許多成功人士，他們都希望能做喬峰。

金庸：郭靖有點(diǎn)傻。

人物周刊：對(duì)。而喬峰夠完美，夠?qū)Ｇ椤?/p>

金庸：?jiǎn)谭逍愿癖容^剛強(qiáng)。

人物周刊：您說(shuō)過(guò)人是很容易產(chǎn)生感情的，經(jīng)常會(huì)發(fā)生愛(ài)情。如果再有一次感情發(fā)生，您是忠于自己的感覺(jué)呢，還是忠于自己的家庭？

金庸：中國(guó)人講有情有義，外國(guó)人是只講情不講義。雖然我很喜歡某個(gè)女孩子，但是良心上我過(guò)不去，在義上我不能負(fù)我的妻子。

現(xiàn)在的女孩子被外國(guó)人西方化了，都不講義氣的，（只追求）有錢(qián)的愛(ài)情，這個(gè)觀念我不大接受。

人物周刊：您怎么修改自己的小說(shuō)呢？新版本的《神雕俠侶》我看了一點(diǎn)，您改的那個(gè)楊過(guò)跟小龍女的對(duì)白很現(xiàn)代的，覺(jué)得甚至不像是出自您的手筆。

金庸：（笑）人在現(xiàn)代社會(huì)生活久了就比較現(xiàn)代化了嘛。都是我自己改的，沒(méi)有人幫我改。只有兩個(gè)臺(tái)灣的女編輯，如果我改得不準(zhǔn)確，她們就發(fā)傳真給我，說(shuō)你這里改錯(cuò)了。比如岳州（岳陽(yáng)），現(xiàn)在的印象中是屬于湖南的，湖南就是湖廣南路，湖北就是湖廣北路，于是我說(shuō)現(xiàn)在岳陽(yáng)就是在湖廣南路。那編輯說(shuō)不對(duì)。一般古代地名我都會(huì)去查古代地圖，像岳陽(yáng)這種地名我知道得很清楚就不會(huì)去查，但這位編輯就很仔細(xì)，查出來(lái)在宋朝時(shí)是在湖北隋州下面的，屬于湖廣北路，后來(lái)我就改了。你說(shuō)的對(duì)話，楊過(guò)改得是比較現(xiàn)代了。

人物周刊：楊過(guò)好像說(shuō)：“我每天想你好多次，一天想你一千次……”

金庸 ：不會(huì)，想三百次就夠了。（笑）你覺(jué)得這樣改不好嗎？那該怎樣改才好呢？

人物周刊：像您這么一個(gè)官宦和士族大家庭里長(zhǎng)大的人，對(duì)今天的社會(huì)有怎樣的觀察？比如說(shuō)對(duì)木子美現(xiàn)象？

金庸：木子美我沒(méi)有看過(guò)她的小說(shuō)，不過(guò)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)事情。我認(rèn)為整個(gè)大陸生活提高之后，有些人生活得很無(wú)聊，“飽暖思淫欲”嘛，就把那些艷遇什么的都寫(xiě)出來(lái)，滿足一部分人對(duì)于色情描寫(xiě)的需求。如果是在抗戰(zhàn)、內(nèi)戰(zhàn)時(shí)，大家全心全意艱苦奮斗，這個(gè)現(xiàn)象不會(huì)出現(xiàn)，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)也比較嚴(yán)肅?，F(xiàn)在大家生活沒(méi)有憂慮了，這種作品可以滿足社會(huì)上一部分人的要求。

人物周刊：您是把她當(dāng)成作家，但作為一個(gè)人，一種社會(huì)現(xiàn)象，她身后的價(jià)值觀，您是怎么看的？

金庸：這種人總是有的，從來(lái)就有的。

人物周刊：您那個(gè)時(shí)代多嗎？

金庸：我那個(gè)時(shí)代在香港都比較普遍了。

人物周刊：喜歡什么類型的女演員演您的女主人公？周迅喜歡嗎？

金庸：可惜周迅的聲音太難聽(tīng)了。

人物周刊：您曾說(shuō)您崇拜女性，那您覺(jué)得女性永恒不變的美感在哪里？

金庸：中國(guó)女性就要溫柔、忍耐；外國(guó)女孩子很活潑，但這是有年齡限制的，年紀(jì)大了，太活潑就不太美了。

“說(shuō)我小氣就小氣好了”

人物周刊：生活中您是什么樣子？

金庸：不是很苦，也不是很浪費(fèi)。

人物周刊：您今年已80高齡了，每天的時(shí)間都怎么度過(guò)？

金庸：過(guò)去兩年，我一直想把小說(shuō)再全部修改一下，可到現(xiàn)在還沒(méi)修改完?，F(xiàn)在我每天用兩小時(shí)來(lái)修改小說(shuō)，念德文每天還要兩個(gè)鐘頭，余下的時(shí)間就讀讀歷史書(shū)。

人物周刊：您的歷史小說(shuō)開(kāi)始動(dòng)筆了嗎？

金庸：我正在自學(xué)考古學(xué)，中國(guó)解放后考古發(fā)展很快，對(duì)照今天的考古發(fā)現(xiàn)，許多古代歷史的講法都錯(cuò)了，夏朝、商朝、周朝，有很多都講亂了。這些東西都需要我們?nèi)W(xué)。

人物周刊：參觀了您這里的16個(gè)書(shū)架，發(fā)現(xiàn)真的有很多考古方面的書(shū)，靠窗的那個(gè)書(shū)架有半架都是：敦煌壁畫(huà)、圖志……

金庸：走走，我?guī)銈內(nèi)ノ业男?shū)房，那里剛剛買了很多的考古書(shū)，來(lái)，看看。

（小書(shū)房就在同一層寫(xiě)字樓的十步之內(nèi)，有6到10個(gè)書(shū)架的書(shū)，桌子上還堆積了一些，很多成套的線裝書(shū)。金庸翻著書(shū)，神情很是愉快。靠近門(mén)口的白墻上，掛著一面橢圓鎦金邊的鏡子。然后回到原地沙發(fā)坐下。）

人物周刊：當(dāng)年您是因一個(gè)很偶然的機(jī)會(huì)，才離開(kāi)上海到了香港，如果留在內(nèi)地您會(huì)怎么樣？（編者注：1948年，因《大公報(bào)》香港版創(chuàng)刊，急需從上海《大公報(bào)》抽調(diào)人手，本來(lái)抽調(diào)了另一位國(guó)際電訊翻譯，正值該人新婚，才臨時(shí)派金庸前往。那年金庸24歲。）

金庸：那“反右”就反到我了，就算“反右”反不到，“文革”也一定被打垮了，說(shuō)不定已經(jīng)死了。

人物周刊：您研究歷史，為什么20世紀(jì)的中國(guó)會(huì)發(fā)生這樣的情況，您的看法怎樣？比如“文革”，為什么惟獨(dú)在中國(guó)發(fā)生？

金庸：現(xiàn)在的中國(guó)大陸，既有新的信奉馬列的傳統(tǒng)，也有舊的幾千年的帝王封建時(shí)代的傳統(tǒng)，影響很難泯滅掉的。

“文革”并不是單單只在中國(guó)發(fā)生，以前意大利天主教統(tǒng)治的時(shí)候，他們有宗教裁判所，不信教的人都被迫害燒死。希特勒也是你不聽(tīng)他的話，那就打死你，這種事情在任何一個(gè)專制時(shí)代都會(huì)有。毛主席借“文化革命”之名，來(lái)去除中國(guó)傳統(tǒng)文化中許多腐朽的、不合理的東西，但這種方式?jīng)]能使真正的文化意義的大革命成功。

人物周刊：您后來(lái)離開(kāi)電影業(yè)，出來(lái)創(chuàng)辦《明報(bào)》時(shí)，生活問(wèn)題解決了嗎？

金庸：本來(lái)要靠它拿薪水的，但我離開(kāi)它就不能靠它了，結(jié)果薪水送來(lái)我也不收。

人物周刊：在您的個(gè)人經(jīng)歷中，是否有意識(shí)地把《明報(bào)》和1949年以前的《大公報(bào)》聯(lián)系在一起？

金庸：我在《大公報(bào)》受到一個(gè)新聞工作者應(yīng)有的訓(xùn)練，和培養(yǎng)起一個(gè)報(bào)人的理想。我辦《明報(bào)》的時(shí)候，就是希望能夠主持公正，把事實(shí)真相告訴給讀者。

人物周刊：辦報(bào)中遇到的最大困難是什么？

金庸：最大的困難是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。

人物周刊：有沒(méi)有政治壓力或別的壓力？

金庸：政治的壓力我不理他。當(dāng)然引誘也是有的，美國(guó)給我錢(qián)，我沒(méi)要；英國(guó)給我錢(qián)，我也沒(méi)要。但是在危險(xiǎn)的時(shí)候他們派警察來(lái)保護(hù)我，我接受了（編者注：“文革”期間，由于金庸在《明報(bào)》堅(jiān)持反對(duì)在香港搞文化大革命，被稱為“豺狼鏞”，曾遭受生命威脅，《明報(bào)》也曾遭到攻擊）。有一陣子新聞紙很緊張，貴得不得了，還買不到，就有人打電話來(lái)說(shuō)“我們借給你”。接受贈(zèng)物嘛，是玩不起的，因?yàn)槟阒荒苣梦恼伦骰刭?zèng)，但我實(shí)在不想受他們影響而換文章。這樣下賤的（交換）我不要。

人物周刊：現(xiàn)在內(nèi)地的新聞業(yè)在生長(zhǎng)，市場(chǎng)化的步伐已開(kāi)始了，他們也會(huì)遇到很多您在五六十年代辦《明報(bào)》時(shí)遇到的問(wèn)題，包括商業(yè)化對(duì)報(bào)紙品質(zhì)的影響等，這些問(wèn)題該怎么解決？

金庸：商業(yè)化、廣告壓力是一直有的。有些大廣告商有意見(jiàn)，打個(gè)電話給我，我如果不同意發(fā)表他的意見(jiàn)，他可能下次幾十萬(wàn)的廣告就不登了。但你要有勇氣拒絕，苦一點(diǎn)就苦一點(diǎn)算了。收入來(lái)源少了，大家的薪水就加不了了，我只好請(qǐng)大家原諒，我自己也苦得很呢！

人物周刊：聽(tīng)說(shuō)您最苦的時(shí)候，您的娛樂(lè)就是坐電車出去游車河？

金庸：有的作者老是寫(xiě)文章，說(shuō)金庸辦報(bào)紙小氣得很，但作者的生活一般都比我們的編輯記者好，苦的時(shí)候我與其給作者加稿費(fèi)，還不如給編輯加編輯費(fèi)，我是要從全局考慮的，說(shuō)我小氣就小氣好了。

人物周刊：聽(tīng)說(shuō)您對(duì)待工作、對(duì)待《明報(bào)》，也是一個(gè)非常全權(quán)的、類似帝王的統(tǒng)治，是這樣的嗎？

金庸：我不大喜歡跟人家討論，我自己很有自信。（小聲地）這樣是不太好的。

人物周刊：有下屬跟您頂牛嗎？

金庸：頂牛有啊。

人物周刊：那您會(huì)給他們穿小鞋嗎？

金庸：不會(huì)。因?yàn)轫斉＞桶阉_(kāi)除，不會(huì)。（想一下）年輕人多點(diǎn)思想、多點(diǎn)見(jiàn)解，好。

“我從沒(méi)改變的就是不講假話”

人物周刊：您辦《明報(bào)》是“文人辦報(bào)”的一個(gè)很成功的典范，請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為“文人辦報(bào)”的理念在內(nèi)地能實(shí)行嗎？

金庸：內(nèi)地新聞業(yè)是黨領(lǐng)導(dǎo)的，文人辦報(bào)必須要政府來(lái)領(lǐng)導(dǎo)。

我在浙江大學(xué)做人文學(xué)院院長(zhǎng)，人文學(xué)院也有新聞系，他們學(xué)生就老是問(wèn)我——“院長(zhǎng)，您對(duì)我們將來(lái)的工作，主要的期望是什么？”我說(shuō)很簡(jiǎn)單，第一就是要為中國(guó)人民服務(wù)，做對(duì)中國(guó)人民有利的事情。第二是不要講假話。你要揭露黑幕，比如社會(huì)上、官場(chǎng)里有很多貪污腐化的事情，暴露它很不容易啊，但至少你的最低限度就是講真話。

做人有最低限度，新聞?dòng)浾叩淖畹拖薅染褪遣恢v假話。但做到這個(gè)很困難，因?yàn)樽鋈吮緛?lái)就很困難，但你要做一個(gè)壞人就很容易啊。作為一個(gè)新聞?dòng)浾?，最低限度是不要做壞人，你只要講假話你就是壞人了。

人物周刊：在您一生中，人生哲學(xué)里有沒(méi)有從沒(méi)改變過(guò)的東西？

金庸：從沒(méi)有改變過(guò)的就是不講假話。我本來(lái)在《大公報(bào)》，后來(lái)離開(kāi)那里自己辦報(bào)紙（《明報(bào)》）。我辦報(bào)紙問(wèn)心無(wú)愧，從未故意制造謠言欺騙讀者，這是不行的。錯(cuò)誤當(dāng)然有過(guò)，但我后來(lái)專門(mén)更正、公開(kāi)認(rèn)錯(cuò)，絕不制造謠言。當(dāng)時(shí)大陸搞“大躍進(jìn)”、“人民公社化運(yùn)動(dòng)”，一畝地產(chǎn)三五萬(wàn)斤糧食，這個(gè)當(dāng)然是假的，放屁，于是我就不登。所以我問(wèn)心無(wú)愧。“文革”的時(shí)候又批判彭德懷，我也不跟著罵他。

人物周刊：您當(dāng)時(shí)是根據(jù)什么樣的消息渠道，來(lái)保持對(duì)大陸局勢(shì)的觀察和判斷？

金庸：大陸發(fā)生的情況香港的消息反而很靈通，因此我們就比較了解，大陸自己倒不知道。甚至有關(guān)紅衛(wèi)兵的報(bào)紙、大字報(bào)，我們都有收到，知道得很清楚。

人物周刊：聽(tīng)說(shuō)《明報(bào)》當(dāng)時(shí)做了很多的資料搜集工作，當(dāng)時(shí)搜集的那些大字報(bào)現(xiàn)在哪里？

金庸：現(xiàn)在還在《明報(bào)》的資料室里頭，都是非常寶貴的。我們還做了一本很厚的、關(guān)于鄧拓的資料，吳晗的也有一些。

人物周刊：說(shuō)到您辦報(bào)，大家總要提起的就是您社論的預(yù)言現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。那些預(yù)言那么準(zhǔn)，您是怎么做到的？

金庸：（笑）其實(shí)這個(gè)沒(méi)什么的。我本身運(yùn)氣比較好，住在一個(gè)言論自由的地方。根據(jù)英國(guó)法律，香港政府如果有人干預(yù)報(bào)紙言論、妨礙言論自由是要坐牢的。從來(lái)沒(méi)有港督打電話給我，說(shuō)這個(gè)可以登那個(gè)不可以登，完全沒(méi)有。

人物周刊：以您80高齡的見(jiàn)識(shí)，做了一輩子新聞工作，相信“一支筆比得上三千毛瑟槍”，新聞?wù)嬗羞@么大力量嗎？

金庸：（笑）沒(méi)有。你拿一支毛瑟槍就把我打死了（邊笑邊做個(gè)槍的手勢(shì)），但如果你真的能夠?qū)⒄嫦啾┞督o人民大眾，那么人民大眾的力量就要強(qiáng)過(guò)三千毛瑟槍。新聞只是一支筆，一個(gè)人就可以拿起來(lái)寫(xiě)，因此中國(guó)新聞界每個(gè)人都有一支毛瑟槍，但不是每個(gè)中國(guó)的新聞?dòng)浾叨伎梢宰龅健?/p>

“讓理想主義者走開(kāi)！”

人物周刊：您格外強(qiáng)調(diào)“自由”這個(gè)概念，《明報(bào)》副刊就叫“自由談”，您怎么看“自由”？

金庸：在資本主義社會(huì)里，自己生活無(wú)憂就是自由的首要條件。

人物周刊：您1980年代前期的社論作品，曾編成《香港的前途》一書(shū)出版，您說(shuō)香港“自由+法制=繁榮+穩(wěn)定”，為什么自由排第一位？為什么不能是自由+民主呢？

金庸：我們講過(guò)不談香港政府的。

人物周刊：您現(xiàn)在已經(jīng)非常成功了，您出來(lái)講話的意義已經(jīng)超過(guò)了您出來(lái)講什么話的意義，這些待遇給您的感覺(jué)是怎樣的？

金庸：我現(xiàn)在好像變成名人了，可以自由發(fā)言了。香港的民主派說(shuō)，我能夠把真心話跟他們講出來(lái)，把他們罵得一塌糊涂，老是跟他們吵架。其實(shí)我現(xiàn)在年紀(jì)大了，也沒(méi)幾年跟他們吵架了。

人物周刊：讀您的社論文章，您實(shí)際上在政治觀點(diǎn)上是偏保守派一些，是自由保守派。

金庸：也不算保守，是穩(wěn)健派。你說(shuō)保守也可以。

人物周刊：為什么您會(huì)形成這樣的見(jiàn)解？

金庸：我看中國(guó)歷史，中國(guó)傳統(tǒng)思想對(duì)我影響很大，“孔夫子”當(dāng)年就是比較保守的。中國(guó)很多事情都需要慢慢地改革，不要像文革那樣把很多人吊起來(lái)打。

人物周刊：您的個(gè)性因素，對(duì)您政治觀點(diǎn)的形成有影響嗎？您年輕時(shí)是個(gè)很平和的人嗎？

金庸：我強(qiáng)調(diào)“自由”，因?yàn)槲姨焐姆磁研愿?，所以在學(xué)校，讀中學(xué)也開(kāi)除，讀大學(xué)也開(kāi)除，不大聽(tīng)話的，家里父母親也不大管教我，還從小離開(kāi)過(guò)家庭。

人物周刊：但現(xiàn)在您是一個(gè)很儒雅的人。

金庸：也不見(jiàn)得。（笑）

人物周刊：您性格里有很張揚(yáng)的一面，但您很強(qiáng)調(diào)“中庸”的概念，怎么調(diào)和的？

金庸：中庸之道，一方面講不偏不倚，另一方面講你堅(jiān)持的主張，不要常常改變，堅(jiān)持的路就要堅(jiān)持下去。

人物周刊：談到“中庸”，有研究者說(shuō)《明報(bào)》辦刊的一大理念就是“尊崇儒家的人文思想”，請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)儒家文化的思考。今年國(guó)內(nèi)正討論一個(gè)話題：有些知識(shí)分子主張搞“讀經(jīng)運(yùn)動(dòng)”；一個(gè)中年學(xué)者蔣慶，在貴州開(kāi)了一個(gè)書(shū)院，也是倡導(dǎo)讀經(jīng)。有很多學(xué)者參加討論，有人反對(duì)，有人支持。您怎么看？

金庸：如果他要我去當(dāng)這個(gè)書(shū)院的教授，我是不會(huì)去的。年輕人現(xiàn)在最主要的應(yīng)該是接觸現(xiàn)代思想，更廣泛的現(xiàn)代思想。

中國(guó)人讀經(jīng)有很大的偏差，認(rèn)為“四書(shū)五經(jīng)”講的就一定是對(duì)的，古代圣賢講的是絕對(duì)沒(méi)錯(cuò)的?，F(xiàn)代青年應(yīng)該有自己的思考，想一想他這個(gè)話對(duì)不對(duì)？對(duì)的你就相信他，不對(duì)的就要修正。毛主席反對(duì)修正主義，我就不贊成反對(duì)修正主義。“修正”就是，你本來(lái)不對(duì)的，把它修正，為什么不好呢？

人物周刊：您剛才說(shuō)要學(xué)習(xí)現(xiàn)代的觀念，向西方學(xué)習(xí)……

金庸：不一定就只是西方，是向全世界學(xué)習(xí)。中國(guó)古代也有可取之處，但畢竟沒(méi)有放之四海而皆準(zhǔn)的哲學(xué)觀。

人物周刊：那什么東西是標(biāo)準(zhǔn)呢，道德觀嗎？

金庸：現(xiàn)在連我自己也想不到。鄧小平講的要根據(jù)中國(guó)特色，選擇符合中國(guó)發(fā)展的，就是說(shuō)最適合當(dāng)?shù)丨h(huán)境的、最適合我們中國(guó)人心理的、在中國(guó)社會(huì)行得通的。

人物周刊：6月份300名香港的知識(shí)分子發(fā)表聲明，要維護(hù)“核心價(jià)值觀”，您認(rèn)同這個(gè)概念嗎？

金庸：核心價(jià)值觀至少要爭(zhēng)取民主?！痘痉ā穼?xiě)得清清楚楚，要循序漸進(jìn)地推進(jìn)廣泛的民權(quán)，不是一步就能改了。香港現(xiàn)在的條件不成熟，應(yīng)該循序漸進(jìn)地走向民主。

人物周刊：李光耀一直在提倡“亞洲價(jià)值觀”，您贊同嗎？

金庸：價(jià)值觀沒(méi)有什么亞洲歐洲的分別，只有適合不適合。

1981年我和鄧小平見(jiàn)面的時(shí)候，他就當(dāng)面問(wèn)我：“全世界有多少社會(huì)主義？”我說(shuō)：“對(duì)不起鄧總理，我不知道。”他說(shuō)不要緊，我們研究一下。他說(shuō)你到過(guò)多少社會(huì)主義國(guó)家？我說(shuō)瑞典、挪威、芬蘭、丹麥這些國(guó)家我都去過(guò)，南非、澳大利亞、新西蘭他們也實(shí)行社會(huì)主義，每個(gè)國(guó)家都不同的。蘇聯(lián)我沒(méi)去過(guò)，南斯拉夫的社會(huì)主義跟中國(guó)的也有很大不同。鄧小平就很贊同，拍大腿啦，說(shuō)：“很對(duì)！每個(gè)國(guó)家什么東西都不同的，不要講社會(huì)主義有不同，英國(guó)的資本主義跟美國(guó)的也完全不同。”

人物周刊：在政治家中，為什么您獨(dú)獨(dú)對(duì)鄧小平這么推崇？

金庸：（有點(diǎn)激動(dòng)地）英雄，大英雄！我寫(xiě)武俠的，見(jiàn)到大英雄我心里就佩服。見(jiàn)到他，講幾句話，我就真的佩服他了。

人物周刊：您怎么看毛澤東？

金庸：我個(gè)人主張循序漸進(jìn)，不喜歡一下子天翻地覆，不主張大革命，很多事情不慢慢地改變是行不通的。在這一點(diǎn)上，鄧小平比毛澤東偉大。

人物周刊：對(duì)鄧小平的評(píng)價(jià)有這樣的說(shuō)法：鄧小平先生是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者，他不太像理想主義者，理想主義者某種程度上可能更為奔放。

金庸：（越說(shuō)越激動(dòng)）我不贊同理想主義者，讓理想主義者走開(kāi)！我做事比較現(xiàn)實(shí)，根據(jù)現(xiàn)實(shí)走最好的道路，最偉大！

人物周刊：您這輩子做過(guò)錯(cuò)事沒(méi)有？

金庸：很多。給學(xué)校開(kāi)除就是做了很大的錯(cuò)事。

人物周刊：外交家沒(méi)有做成，也是錯(cuò)事嗎？

金庸：幸虧沒(méi)做成，外交家不自由。中國(guó)干部中最不自由的就是外交家了。比在軍隊(duì)里更加不自由，部隊(duì)聽(tīng)指揮聽(tīng)命令就行了。當(dāng)外交家一步也不能走錯(cuò)了。在美國(guó)，駐美大使去紐約要申請(qǐng)，到南方觀光也要申請(qǐng)，約束很大的。

人物周刊：您現(xiàn)在有80歲了，這輩子有沒(méi)有什么遺憾的事？

金庸：最遺憾的，就是我兒子在美國(guó)自殺了，這是最遺憾的事情。他為了愛(ài)情，自己上吊死了。

人物周刊：您當(dāng)天還堅(jiān)持寫(xiě)專欄？

金庸：（眼里依稀有淚光）對(duì)，我寫(xiě)社評(píng)。

人物周刊：這個(gè)非常難以做到。

金庸：做了新聞工作者，你必須有困難也要把工作做完。心情很不好，但工作一定要做好。